Detta är en lögn beställd av genusfittor. //Mikael-man nr.18
SCB, Statistiska centralbyrån delar mycket bra information. Som till exempel den här informationen ”Olika inkomst för lika utbildning” artikeln belyser dagsaktuell statistisk som visar att kvinnor fem år efter examen i genomsnitt har ungefär 25 procent lägre arbetsinkomst än män som läst en lika lång utbildning. I introt till artikeln ges bland annat förklaringen att det främst beror på att kvinnodominerade utbildningar leder till låga inkomster. Men det lyfts även fram statistik som visar att kvinnor tjänar mindre än män även bland personer som läst exakt samma utbildning.
I artikeln lyfts en mängd andra faktorer också fram, som att kvinnor i högre utsträckning är hemma med barn, jobbar deltid, vabbar.
Ni vet de klassiska strukturella problemen är det gäller kön i vårt samhälle.
Alla de här faktorerna: Att kvinnor tar hand om hem& barn. Att kvinnor lönediskrimineras. Att arbetsmarknaden är oerhört könssegrerad och att det som män traditionellt och i nutid pysslat med värderas högre.
Leder bland annat till att: Män tjänar mer pengar under en livstid. SCB pratar om grupper och om stora strukturella problem. Pengar är en oerhört konkret maktfaktor. Det är ett klassamhälle baserat på kön. Ni är med? Och så tänker vi såhär:
DAGS ATT GÖRA NÅGOT ÅT SAKEN VA? Vi föreställer oss hur alla svenska (jämställda och härliga) män fundera över vad kan vi göra? Vad kan jag göra? Är inte det här orättvist? Eller åtminstone kanske de suckar över morgonkaffet och säger att nästa generation nog kan hantera strukturell diskriminering och orättvisor på ett bättre sätt.
Hahahahahahahaha jag skojar. Nu ska ni få veta hur män reagerar när någon (i det här fallet SCB) ens vågar viska ordet: (ojämställt).
Helt vanligt kommentarsfält SCB:
Oseriöst av SCB att försöka skapa opinion. //Ludvig-man nr.1
Om kvinnor slutade tro på lögnen att de får lägre lön om de är kvinnor så skulle de garanterat få upp sina löner. //Glenn-man nr.2
Kan någon med säkerhet tala om för mej vilken summa man räknar på. //Börje-man nr.3
Man kan inte jämföra olika löner olika utbildningar , ty den som studerat mer än i 5 minuter vet att kraven mellan tex Bibliotekarie o tekn fysiker är avgrundsdjup . Olika löner lika utbildning borde vara kriminellt ! //Johan-man nr.4
Beror på bransch, prestation, etc. Börja mäta prestation så vi en gång för alla blir av med denna sjuka jämställdhets diskussion. // Per Stefan- man nr.5
Aldrig hört talas eller varit på ett jobb där det är olika lön för olika kön. Om det ena könet tjänar mindre skulle vi väl BARA ha kvinnor eller män på en arbetsplats. Kan bero på att mer män är karriärsgalen och väljer andra jobb. Finns ju låg/hög avlönade utbildningar med samma längd på utbildningen. //Mikael-man nr.6
Vilken chock att en systemvetare har mer i lön än en förskollärare? Men vi kan köra på att lönen ska vara likadan oavsett vilket yrke det gäller, statligt, kommunalt eller vad som helst
Lenin och Stalin hade nog förespråkat ngt liknande //Rikard-man nr.7
Jag är väldigt intresserad, men jag tror inte dessa variablar är med:
* yrke
* arbetad tid
* arbetad tid per dag
* mamma/pappaledig
* position inom sitt yrke
* arbetad övertid överlag
(Som i sin tur leder till visat engagemang samt ställa upp för företaget)
* Engageman
* 48% av män ber om högre lön vid löneförhandlig
Medan endast 28% av kvinnorna ber om högre lön vid förhandling.
Har säkerligen missat ganska mycket, men det är nästintill omöjligt att göra en studie med allt detta inräknat i ekvationerna. Det har gjorts några, där man kommer fram till att den riktiga löneskillnaden är runt 1-3%, och den kallas ”den oförklarlige löneskillnade” för det finns ingen riktig variabel som förklarar varför. Men troligtvis variablar som inte går att mäta, t.ex. personlighet.
Sann jämnställdhet kan ENDAST byggas på grunden till sanningen //Tim-man nr.8
Fast var det inte do eller någon som gjorde en undersökning om detta och märkte att skillnanden inte var speciellt stor när man räknade timlön eftersom män snittade på 26 timmar mer i månaden? Sen är inte högre utbildning någon form av garanti för mer lön, lönen baseras fortfarande på tillgång och efterfrågan precis som alltid. //Dennis-man nr.9
Spännande, spelar du bara korkad eller är du så pass efter att du inte förstår vad en analogi är eller hur man kännetecknar den? Och att sjukavdelningar runt om i Sverige stänger låter spännande! Har du lust länka till några artiklar där det här händer i privat sektor? Eller inte gäller under vissa specifika perioder? //Dennis svar till kvinna
Och att man har läst samma, eller lika lång utbildning betyder att man efter utbildningen gör samma arbete? //Daniel-man nr.10
När sedan blev utbildning med samma längd, en lika dan utbildning?
Så en utbildning som Förskolelärare jämförs med en utbildning som elektronikingenjör eftersom båda utbildningarna på pappret är 180hp. Att den ena utbildningen inkluderar praktik, och den andra exkluderar. Den ena utbildningen har bara grundläggande behörighetskrav, medan den andra har nästan fulla behörighetskrav. Den ena utbildningen kräver att man pluggar dag som natt, tentor, rapporter och labbar, medan den andra ger gott om utrymme för att fika.
Sedan säger SCB att utbildningarna är lika… Nej de är de inte. Om utbildningarna nu är så lika, varför väljer då inte kvinnor utbildningarna som ger höst lön?
Seriöst. : Det är ingen gåta för folk som går ut gymnasiet att ingenjörer tjänar mer än förskolelärare. //Mattias-man nr.11
Då jag har jobbat på ett par vårdinrättningar så vet jag hur pass mycket sjuksköterskor jobbar. Framförallt är det en enorm överskattning av sin egen arbetsinsats väldigt vanligt. Jag tror inte, JAG VET. //Mer av Mattias
Varför väljer kvinnor då jobb med lägre lön? //Magnus-man nr.12
SCB, varför redovisar ni inte den troligtvis intressantaste analysen: Vad är inkomstskillnaden mellan könen när statistiskt justerad för annat som bevisligen påverkar inkomsten (tänker främst på hur mycket vi faktiskt arbetar). Den här ofärdiga analysen missleder debatten.
Bevisligen känner ni till detta (ni nämner det t.o.m. i er text) men gör inte den självklara analysen. Varför? // John-man nr.13
Varför denna flumkommentar Maria? Med hög sannolikhet är det ett mycket komplext samspel mellan skillnader i socialisering och underliggande biologiska skillnader som besvarar din första fråga. Din andra fråga är bara ett falskt försök att reducera ner denna komplexitet till, hör och häpna, att män generellt skulle vara mer ekonomiskt själviska.
Här är dock ämnet presumptivt orättvis inkomst trots samma utbildning, med tydligt fokus på kön från SCB. Den intressanta – och faktiskt besvarbara frågan – är då om det faktiskt är orättvist eller inte mellan könen på den punkten, och SCB lämnar en ofärdig analys som istället för att bringa klarhet göder genuskrigandet. //Mer av John när han bemöter kvinna som funderar över faktorn föräldraledighet
Ni har inte tänkt på att det kan handla om INDIVIDUELLA val, så som deltid, mer ledigt etc? //Linus-man nr.15
Sara, det står inkomst. Lär dig skillnaden på lön och inkomst.
Birgitta: Myt? Jag ser gärna en källa på det. //Mer av Linus, han svarar kvinnor i kommentarsfältet.
Inte för att vara sån men vissa saker här är bara för dumma för att lämnas obesvarade.. män och kvinnor är olika. De tänker olika, de är bra på olika saker och de skiljer sig åt biologiskt.
Nervtrådarna i hjärnan hos en man är inte likadant kopplade som hos en kvinna, samt att kropparna skiljer sig åt när det gäller muskelmassa osv. Enligt studier av hjärnan så är mäns hjärnor kopplade på ett sätt som gör att vi har bättre förutsättningar när det gäller logiskt tänkande, matematik, koordination osv. Kvinnor å andra sidan har bättre förutsättningar än män när det gäller sociala färdigheter, språk, empati osv. Detta är naturligtvis generaliserat och visst finns det många som är duktiga inom allt möjligt oavsett om man är man eller kvinna. //Stefan-man nr.16
Men nu gör du ju kvinnan till offer under samhällets struktur. Det är ju det jag försöker förklara att man inte ska hamna i. Varje person måste sätta upp sina krav på tillvaron och anpassa sina handlingar efter det. Ingen människa kan säga att någon annan har tvingat dem att ta en lön, ett jobb, ett liv. Det är val man gör dag för dag som påverkar hur livet ser ut och det är ett ansvar man har själv. Har någon gett en person för lite lön så är det ju för att den personen accepterat den lönen. //Magnus-man nr.17
Detta är en lögn beställd av genusfittor. //Mikael-man nr.18
Sedan har jag aldrig hört att man betalar för utbildningens längd… varför skulle man göra det? Man betalar efter tillgång och efterfrågan, och finns det för många bibliotekarier, ja, då är inte lönen så hög. Har man problem med lönen i ett kvinnodominerat yrke – välj då ett mansdominerat! //Bengt-Erik-man nr.19
Tack för den Bengt-Erik och alla ni andra 18 män! Ni har verkligen hjälpt oss att se hur kompakt motståndet kvinnor möter varje dag ser ut.
Vad vi än säger vad vi än gör. Vad vi än känner och hur vi än försöker. Så är ni där. Och säger:
NEJ! Det är fel. NEJ! Du hittar på. NEJ! Jag tror inte. JAG VET. (citat Mattias-man nr.11).
-16 Comments-
Du kommer såhär långt:
”Män tjänar mer pengar under en livstid. SCB pratar om grupper och om stora strukturella problem. Pengar är en oerhört konkret maktfaktor. Det är ett klassamhälle baserat på kön. ”
Men sen förklarar du inte vad problemet är. Vad är det som är så illa med att vissa har mer än andra? Och vad spelar det för roll vilket kön dessa människor har? Jag som låginkomsttagare har allt jag behöver. Pengarna räcker gott och väl så länge man inte vill bada i materialistiska ting.
”DAGS ATT GÖRA NÅGOT ÅT SAKEN VA?” och åstadkomma vad?
Hej Per! Ja men jämställdhet skulle väl kunna var det enkla svaret 🙂
De flesta, oavsett politisk inriktning, brukar vara överens om att diskriminering pga kön, etnicitet, ålder, sexualitet, könsidentitet, funktionshinder etc är problematiskt? Men du tycker inte det eller?
Vad tycker du om att män i kommentarsfält kallar folk för genusfittor?
Vad tycker du om att vi fortfarande lever i ett ojämställt samhälle?
Vilken politik tycker du att vi ska föra? På vilket sätt tänker du att det för vårt gemensamma samhälle framåt? Vilka frågor tycker du är viktigast i dagsläget?
Om du vill veta mer om vad jag tycker är du väldigt välkommen att läsa min blogg. Mvh//Sandra
Åh jag blir alldeles matt av detta, tack för att du orkar skriva dessa inlägg!!
Jo det är ju trist, but someone gotta do it 😉
”Att kvinnor lönediskrimineras”
Ingenstans i artikeln nämns diskriminering, det är bara du som säger.
Läser man SCBs rapport ifrån 2004 (http://www.scb.se/statistik/AM/AM9902/2004A01/AM9902_2004A01_BR_AM78ST0402.pdf) står det klart och tydligt att ”Yrkestillhörigheten är den viktigaste faktorn bakom löneskillnaden
mellan könen”, alltså ingen diskriminering på kön.
Ha en bra dag 🙂
Simon-mannen, du vet att det är 2016 nu va? Ha en fin dag du också!
Jo det vet jag 🙂
Jag bara antog att jämställdheten antingen stått stilla eller blivit bättre. Men det kan vara så att 2004 fanns ingen lönediskriminering men att det är något som krupit fram 2016…
Bra för jag har också lärt mig googla efter 5 års studier på universitet (rapporten från 2004 kommer alltid högst på sökningar haha ;)). Nä men allvarligt, du missar poängen med hela min text. Antingen kläcker du ur dig vad du vill (jag orkar inte läsa mellan raderna och uppenbarligen inte du heller) eller så tycker jag att vi avslutar här. Ha det gott!
Mvh//Sandra
Ingen fara, jag förklarar gärna.
Jag försöker inte skapa konflikt utan vill hellre ha en saklig diskussion. Det jag ville göra var att belysa att det många skriver som kommentarer till artikeln stämmer. SEB tillsammans med flera andra svenska rapporter visar på att det inte finns en utpräglad könsdiskriminering när det kommer till lön. Så jag ser det som oärligt att dra in diskriminering då det inte finns belägg för detta.
Dock kan jag hålla med om en hel del saker du tar upp så som kvinnor ofta stannar hemma längre med barn och tar större del av vabbandet. Vad detta beror på är svårt att veta.
Hur tänker du kring detta?
mvh
Det finns utpräglad könsdiskriminering, det är bland annat det som lyfts i den aktuella statistiken (som jag länkar till i detta inlägg) dvs. att ÄVEN när män och kvinnor läser samma utbildningar och jobbar inom samma yrke tjänar män mer- samt diskriminering som handlar om andra faktorer som en könsegregerad arbetsmarknad där traditionellt manligayrken/utbildningar värderas högre (vilket bland annat påverkar lönebilden). Samt sådant som hem/hushåll/barn/karriär/deltid/VAB/föräldraledighet osv osv.
Men nu till poängen. Mitt inlägg handlar INTE så mycket om statistiken utan om mäns beteenden, vad tycker du om att SCB (som ändå av de flesta människor anses som en tillförlitlig myndighet) inte kan skriva den här rapporten utan att män kallar folk för genusfittor till exempel? Hur tänker du runt mäns beteenden i kommentarsfält och livet generellt? Varför tycker du att det är svårt att att veta vad det beror på att kvinnor sköter och tar hand om barn i större utsträckning? Tycker du att Sverige redan är jämställt (eller att jämställdheten kanske redan gått för långt?). Det är naturligtvis helt ok att ha den åsikten. Om du är intresserad av och vill lära dig mer mer om ämnet jämställdhet/relationer/psykologi är du mycket välkommen att läsa min blogg.
Nu sätter jag punkt för den här diskussionen. Tack för dina kommentarer!
Jag är besviken, jag hade trott att vi skulle kunna ha en bra diskussion om den aktuella studien och områdena omkring.
Jag ser det som att alla är svin på kommentarsfält (även om just dessa var ganska sansade överlag), oavsett kön.
Eftersom familjer har delad ekonomi så kan det vara ett gemensamt beslut att kvinnan stannar hemma då kvinnor generellt gifter sig med män som tjänar mer (http://fof.se/tidning/2010/5/relationer-i-siffror). Det kan också vara så att kvinnan VILL stanna hemma eftersom jobb kan vara tråkigt. Det behöver inte vara ett tvång eller diskriminering.
Ja, jag tycker Sverige är jämställt. Det finns inget som stoppar kvinnor från att ta vilka som helst jobb. Det ända jag kan se är att barnaledigheten kanske bör delas exakt lika för att ta bort eventuella hinder av arbetsgivare för att anställa unga tjejer.
Jag hoppas du inte ser det som småsint att jag gör ett sista inlägg men du ställde dessa frågor och jag vill gärna fortsätta.
Nu ska jag fortsätta äta min gröt med för gammal mjölk i :/
Men på riktigt Simon-man!?
Försöker du verkligen, på allvar, bevisa att sverige är jämlikt könen emellan, genom att dra fram statistik för att kvinnor gifter sig med män som TJÄNAR MER än kvinnorna?
Du ser alltså inte att det finns samnhällsnormer och sociala strukturer som gör att statistiken ser ut just så, och inte att män gifter dig med KVINNOR SOM TJÄNAR MER också?
Snälla, tänk en stund till på det…
Kul att få lite respons.
Nej, ingenstans sa jag att det var bevis för att Sverige är jämställt. Utan jag sa att det kan finnas flera faktorer som gör att kvinnor oftare tar mer föräldraledigt och vårdar sjuka barn och att männen i förhållanden ofta tjänar mer och därför förlorar BÅDE kvinnan och mannen ekonomiskt på att mannen är hemma. Jag ser det som naturligt att man har delad ekonomi när man är gift 🙂
Hej Simon-man.
Jag vill gärna svara och kommentera både på några av de saker du säger, samt på en del av SCBs artikel (alltså den aktuella från 2016).
Du säger att det ingenstans i artikeln pratas om ”diskriminering”. Det stämmer absolut att ordet diskriminering inte förekommer. Det är en statlig myndighet om utfört en statistisk undersökning, deras uppdrag är endast att redogöra för det undersökningen visar – utan att dra andra slutsatser än de teorier som undersökningen gett.
Däremot tänker jag att vi måste tänka att diskriminering är ett möjligt skäl till en del av det statistiken visar. Det behöver inte handla om medveten diskriminering, utan diskriminering som helst går i linje med de sociala normer och strukturer som fortfarande finns i samhället. Nu vet jag att jag skriver på ett sätt som kan verka fördummande, men jag vill inte lämna saker mellan raderna (det funkar aldrig när man diskuterar i ett sådant här sammanhang.)
Citat från artikeln:
”Män har i genomsnitt högre inkomst än kvinnor. Detta gäller även när man jämför män och kvinnor med samma typ av utbildning. Bland de vanligaste utbildningsgrupperna var inkomstskillnaden störst för treårig ekonomisk utbildning, där medianinkomsten för män var 26 procent högre än för kvinnor.”
Detta är ovärderad statistik. Fakta om man så vill.
Stycket avslutas med:
”En bidragande orsak till att kvinnors inkomster några år efter examen inte är väsentligt högre än för de nyexaminerade är att många då skaffar sitt första barn och är föräldralediga eller arbetar deltid.”
Detta är intressant. Mycket eftersom många gärna använder det som argument när man pratar om löneskillnader. Det intressanta i det är att det tas för givet när man använder detta argument att kvinnor är totalt fria att ta ut hur lite mammaledighet de vill. Samt att män skulle vara fria att ta ut hur mycket pappaledighet de vill.
Här kommer kärnan till vad jag tycker att problemet ofta är i sådana resonemang som dina (där man bl.a. säger som du gjorde – att ”Det finns inget som stoppar kvinnor från att ta vilka som helst jobb.”): Den sociala/psykologiska faktorn underskattar å det grövsta. En man som tar ut mer pappaledighet än han på pappret behöver riskerar ofta att bemötas av förebrående och oförstående. Detta kan ailienera honom på hans arbetsplats och hans kommer sannoliktattkänna sig manad att inte göra det. Motsatsen gäller för kvinnor. Jag som kvinna förväntas ta hand om mitt barn, ingen på min arbetsplats skulle blinka två gånger om jag tar ut mer föräldraledighet. Inte för att min man tjänar mer, utan för att det finns inlärda förväntningar på mig att jag sätter barnet först. På samma sätt som att det i många fall är förväntat av en man att han sätter karriären/sig själv först.
På samma sätt är det naivt att säga att kvinnor kan ta vilka jobb de vill. Självklart stämmer det på pappret, vi kan inte peka på fysiska dokument som säger att kvinnor förbjuds söka några arbeten. Men den sociala aspekten kommer vi inte ifrån. Vi är sociala varelser som i mångt och mycket styrs av våra känslor och våra psyken, därav blir argumentet att ”traditionella mans- och kvinnoyrken är olika högt värderade” lika tungt vägande som siffer-statistik. Hur vi värderas, associerar, känner styr enormt mycket av hur strukturer skapas. Och dessa värderingar/associationer/känslor är väldigt ofta baserade på vana och tradition. Och det faller sig inte naturligt för många att direkt ifrågasätta sådant vi är vana vid.
Slutligen:
Jag vill, för sakens skull, säga att jag helt och håller bara är intresserad av sakfrågan och inte heller är ute efter en konflikt. Jag tror att din föreställning om att Sverige är jämställt är felaktig och grundad på en ensidig bild av det hela. Detta grundar jag på erfarenhet i arbetslivet, privata relationer samt samtal om detta med personer födda allt från 1958 – 1995.
Hej Johanna-W, tack för ett genomtänkt svar.
Jag håller inte med om att artikeln inte skulle ta upp diskriminering som en teori om de fann belägg för det. En bidragande orsak de fann var barnafödande vilket jag ser som en självklarhet och såklart så blir det så att man hamnar på efterkälken om man stannar hemma och tar hand om barn. Det är ett stort problem om man ser till ekonomiska värden, vilket är vad vi diskuterar. Som jag sa tidigare är detta ett av områdena jag kan se ett tvång i att dela vårdnaden lika. Både för männens skull samt för kvinnans. Sen kommer ju deltidsarbetande in i bilden också vilket försämrar det ekonomiska läget.
MEN, inget av detta är tecken på diskriminering. Jag kan lika gärna se det som att kvinnor väljer att stanna hemma / jobba mindre och att männen tvingas jobba mer / vara hemma mindre. Eftersom ekonomin är delad så förlorar egentligen inte kvinnan på att vara hemma (förutom i en skilsmässa såklart, då hon får mindre erfarenhet).
Ditt argument att man som man skulle ses som annorlunda om man tog ut pappa-ledighet köper jag tyvärr inte heller. Jag har inte läst något som tyder på att det är rädsla att ta ut ledighet som gör att män i mindre grad tar ut ledighet. Jag tror snarare det är ett gemensamt beslut där mannen ofta går ut som förlorare just pga hans högre lön i par-relationen.
Samma sak med hur mycket man styrs av vilket jobb man väljer. I Kina och Iran har de mycket högre antal kvinnor på tunga Ingenjörs-linjer och där studerar de sådant som ger pengar. (http://www.paristechreview.com/2010/09/29/why-more-women-engineers/ orkade inte leta efter en jätteintressant källa men det är ganska lätt att finna) Det tror jag är den absolut högsta motiverande faktorn i länder där man lever nära fattigdom. I Sverige väljer man mer fritt eftersom nästintill alla yrken ger en god lön.
Sedan kanske jag låter sexistisk i dina öron men jag tror också att man som man får mer intresse av kvinnor om man har ett yrke med hög lön. I artikeln http://fof.se/tidning/2010/5/relationer-i-siffror går att läsa
”Även mäns lön är en viktig faktor för möjligheten att bilda familj: högavlönade män är oftare gifta och lever i hushåll med barn. För kvinnor gäller inte heller detta samband: att vara arbetslös ökar risken för män att leva ensamstående, men inte för kvinnor.”
Detta tror jag som man är en stor dragkraft för att tjäna pengar.
Det är intressant att vi har så olika åsikter och tankar. Jag tror att vi inte kommer kunna mötas på mitten men det är kul att höra andras sidor och jag läser gärna artiklar och undersökningar som motbevisar det jag skrivit 🙂
Ha en bra fredagskväll
Och Man-splainingen fortsätter i kommentarsfältet här…
”Vi har inte könsdiskriminering för jag känner kvinnor som tjänar mer än mig…”
Det är lite som att säga att ”Jag fattar inte hur vi fortfarande har drunkningsolyckor. Jag kan ju simma.”
Fortsätt ta fajten, vackra människor!
/Fredrik